熊丙奇(以下简称熊)：1972年7月生，四川资中人。21世纪教育研究院副院长，上海交通大学编审，博士。主编、编著、著作图书有《大学有问题》、《体制迷墙》、《天下无墙》、《教育熊视》、《步入大学》等。
中广网珠海5月27日消息 大学和城市之间，应该是共同成长的关系，一流城市滋养一流教育，而一流教育支撑一流城市建设。不是一时一事，必须立足长远。从健康的大学与城市的关系看，大学应是一个地方的文化创造和传承基地，也就是说，大学要有主动融入城市文明建设的过程，而政府要为大学的这种办学创造条件，给予空间。发展高等教育，最关键是能否真正建立现代大学制度。
大学与城市应该共同成长
记者(以下简称记)：
大学和城市之间的关系是怎样的?大学对所在城市的贡献到底有多大?
熊：大学有三方面功能，人才培养、科学研究、社会服务。从浅层次说，大学的人才培养可以提高城市的人力资源素质，科学研究可以提高城市的创新实力，社会服务可以让城市的发展水平更高。但是，如果就此而论大学与城市的关系，必然将大学推向功利化、短视化。比如近年来一些全国重点大学，由于获得当地政府的投资，而增加在当地的招生数，地方化倾向十分明显，表面上看为当地培养人才做出贡献，但却损害了大学的长远利益，也对城市发展不利。大学和城市之间，应该是共同成长的关系，一流城市滋养一流教育，而一流教育支撑一流城市建设。不是一时一事，而必须立足长远。
专业应与城市产业对接
记：大学所在城市的企业，如何实现产学研对接?
熊：“产学研一体化”，一直是政府部门对大学、研究机构与产业的期待，但如果要靠学校来推行“产学研一体化”，就将陷入学非学、产非产、研非研的尴尬境地。在产学研中，应该各司其职。高校负责科学研究，而研究成果的转化，则应该由社会中介来推行，教授并不直接参与产品市场化的过程。对于企业来说，一方面，可以与成果转化中介合作，实现产品创新和管理创新;另一方面，可以通过设立课题项目的方式，引入教授资源，研究企业的创新发展。
记：城市的产业布局是否应该与高校的专业设置达成一种契合?
熊：大学有不同种类。对于研究型大学，大多实行精英教育，通识教育在学生培养中占很大成分，这些学校，专业设置、人才培养模式的市场敏感度不强，以学校为主，培养人才。其优点是，保持人才培养的特色与传统，使人才具有很大的发展潜力;缺点是人才走向社会，还需要有一段“职业化”过程。而对于教学型大学，大多培养实用技术人才，职业教育、技能教育是教育的核心内容，这些学校以就业为导向，预测产业的发展与人才需要，随时调整专业、人才培养规模与模式。对于地方政府举办的高校来说，大多属于教学型大学。所以，大学的专业设置和整个城市的产业发展布局，其对应性应更强。
向社区开放教育资源
记：珠海的高校大都是外地高校设立的分校,要使得二者很好地融合，该从哪些方面着手?
熊：从当前的环境看，大学与城市“融合”，最直接的方式是投资，其次是项目。政府给予大学投资，或者为大学设立人才培养、科研合作项目，双方会走得更近。在环境不变的情况下，政府可以通过人才培养、科研合作等方式，促进彼此的融合。但必须指出，这是功利的政府与学校关系：大学在乎政府的资金，政府在乎大学对地方的回报。从健康的大学与城市的关系看，大学应是一个地方的文化创造和传承基地，大学要有主动融入城市文明建设的过程，而政府要为大学的这种办学创造条件，给予空间。比如，采取政策，鼓励大学向社区开放教育资源，引导大学教授参与城市文明建设。
培养人 更要留住人
记：在知识创新方面，珠海市应该如何发挥大学的先导作用，并把这种作用传导到珠海市的各个产业?
熊：大学要发挥先导作用，先要办好大学。先按教育规律、大学规律思考办好大学本身，大学办好了，他所有的功能也就自然体现出来了。
记：大学所在城市如何留住人才?
熊：从地域因素看，一个地方的政治(政策)、经济、文化、教育、生活环境，都影响人才流动;而从具体的工作岗位看，其收入待遇与事业发展空间，也对人才的去留产生影响。城市要吸引并留住优秀人才，必须不断优化自己的政治 (政策)、经济、文化、教育与生活环境，而单位要留住优秀人才，则要增加职业本身的吸引力。就教育而言，其本身也是留住人才的重要因素。
鼓励大学自主办学
记：作为一座城市，它该如何利用辖区内的大学资源，为大学搞好服务?
熊：大学本应该是一个开放的空间，对大学资源的最好利用，就是鼓励大学开放办学、自主办学。努力创造大学自主办学、良性竞争的环境，而不是直接参与办学，就是对大学的最好服务。
要办好大学，不在于给大学下行政目标，进行政绩考评，而在于给大学真正的教育与学术环境。简言之，即建立现代大学制度。珠海发展高等教育，不妨在这方面进行探索，如果一所大学，能自主办学、学术自治、教师治学，这本身就是城市的一道人文风景。
记：珠海的每一个大学园区，都有资料丰富的图书馆和体育设施等资源，如何实现这些资源与市民共享?
熊：国内大学，目前缺的不是大学开放，而是大学有无这样的决策机制。如果大学有这样的决策机制，包括教育资源辐射问题，都可以通过制度加以落实。比如，香港大学的继续研修学院，既为市民提供了继续教育机会，同时又为学校获得10亿港元以上的办学资金。而在内地，这种继续教育经常受到社会质疑，认为是名校在拿国家资源赚钱，两者的差别就在于，有无管理制度，保障继续教育的质量，保证财务管理公开、透明，保证收入用于教育。
因此，发展高等教育，最关键是能否真正建立现代大学制度。哪个地方的高等教育能率先有所突破，就将走到高等教育发展的前列。
分校影响力远不如总部
记：珠海的高校主要是分校，是否有必要引进几所高校的总部在珠海扎根?
熊：国外的大学分校其实就是一所独立运行的学校，实行的只是与母体学校一样的办学模式、办学标准。我国大学的分校，更像一个二级学院，是一个校区，行政上受总部学校管理。所以，分校的地位(行政级别)和影响(自主办学权力)远不如总部。所以能吸引一所大学将总部移至珠海，对珠海的高等教育发展将有很大推动作用。一所大学选择将什么地方作为办学总部，这与当地是否重视教育，有无先进的办学理念有关，如果珠海不仅在大学征地、配套服务方面，给大学办学创造良好的硬件条件，而且，能在大学办学中，积极推行现代大学制度 (前提是上级政府同意)，那么，这无疑是对大学最大的吸引力。
借鉴港澳高校先进经验
记：最近，有消息称澳门大学计划在珠海建新校园，您以为澳门这种西方的教育模式将给珠海有什么启示，对内地的大学教育又会带来什么影响?
熊：境外大学办学，对国内大学办学，有两方面意义。一是竞争，可以称为“鲶鱼效应”，可以通过他们在内地的招生，刺激内地高校的竞争意识，比如香港大学过去多年在招生中从北大、清华手中抢走内地的“状元”，就或多或少刺激这些学校的办学神经，北大后来面向新生大幅增加奖学金，可以视为一例;二是借鉴，即借鉴他们成熟的办学模式，结合内地实际情况，进行教育教学改革。珠海毗邻港澳，本地高校可以借鉴港澳高校的先进经验。
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